La cigüeña de la torre por De la Cigoña
Ellos se lo perderán
Y creo que, además, perderán también muchas simpatías de católicos. Si se quieren al margen de la Iglesia eso tendremos que tener en cuenta. Esperemos que a última hora el Espíritu Santo les ilumine y acepten el abrazo de la Iglesia.
http://2.andreatornielli.it/?p=3561
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79 Comentarios
Longinus, tuve yo tambien la bendicion de las candelas de San Blas, tras la Misa cantada de Septuagésima. Impuse las candelas con una oracion muy bonita; Per intercessionem Sancti Blasii liberet te Deus a malo guturis et a quolibet alio malo. In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Habia mucha gente, incluso algunos que suelen ir a sus parroquias.
Acabo de regresar de la Santa Misa de la FSSPX y el parte de guerra es "sin novedad en el frente". Todo está tranquilo. La pelota está en la cancha de la Santa Sede. Y no hay que poner la carreta adelante de los bueyes.
La prometida primavera del concilio se ha dado , abundantemente , en la Tradición, la iglesia llena de tope en tope, un ortodoxo sermón, que no homilía, y todos esperando para la bendición de san Blas con las velas en la garganta. Conté tres familias , 27 miembros total. Hay la promesa, hay la esperanza de que las puertas del infierno no prevalecerán. Amén.
454...
Es un peisecuo de Maciel, no es Maciel, ni es legionario. Pero tiene seguidores tan fanatizados que espero que el día que se desengañen no acaben perdiendo la fe.
Lo siento, aunque tengo la esperanza de que el Espíritu Santo actuará. Me da la impresión que desde el Vaticano hay un pequeño sector que está poniendo palo a las ruedas. No les interesa que la FSPX vuelva al seno de la Iglesia Católica, con el gran bien que pueden hacer. Confío en la inteligencia de nuestro Papa Benedicto XVI. Que la Virgen haga de intermediaria y deshaga los planes del maligno.
Martín: yo estoy harto de los lefe y detesto a Marcial Maciel. Me tienen hasta la punta del pelo los dirigentes de la fraternidad, no sus fieles y a Marcial Maciel no creo que lo quisiera hoy ni la mamá si resucitara. Distinto hablar de los Legionarios de Cristo en general.
No termino de entender por qué algunos de los que más detestan a la fsspx son los que todavía defienden incondicionalmente a un pedisecuo de Marcial maciel. es un misterio para mí.
P. canali, me permito disentir con usted.
a mi juicio estas conversaciones apuntan a responder la siguiente pregunta: cuando la FSPX ordene nuevos obispos, ¿lo hará dentro o fuera de la Iglesia?
Para los fraternales esa es una cuestión existencial.
Y para la Iglesia es una preocupación no menor.
Canali: por supuesto que yo también creo que ordenar nuevos obispos no está en la agenda de la FSSPX. Simplemente, me refería a la hipótesis que planteaba Ricardo de Argentina.
En todo caso, admito un matiz. No habría que dictar la excomunión; sería un supuesto "latae sententiae".
B.XVI dió una oportunidad de acercamiento, si siguen y actúan con la soberbia de Lefebvre es su responsabilidad no del Papa.
Somos muchos los que queremos que la Eucaristía en las formas que el Esp. Sto crea oportuno sean con toda el ecrúpulo posible. Por lo tanto la victoria no es de nadie, sino de todos los que pedimos que el Esp.Sto actuara.
En eso, Hermenegildo, me permito disentir de vd. Una excomunion latae sententiae en el supuesto apuntado, es simplemente aplicar el reglamento. Y no queda otra que hacerlo, aunque su origen esté en los tiempos de Pio XII, con el tema de la Iglesia Patrotica China. Pero tengo el palpito que se esta precipitando y adelantan acontecimientos que hoy por hoy existen, pero tan solo en alguna mente fantasiosa y apasionada.
Ricardo: para que se pueda dictar una excomunión tiene que darse una causa prevista en Derecho. Como tú bien dices, tendrían para ello que consagrar nuevos obispos, de lo cual no hay noticias. En todo caso, pienso que Benedicto XVI se lo pensaría mucho antes de volver a excomulgar a los obispos consagrantes y a los consagrados (sólo a ellos, no a los demás miembros de la Fraternidad) porque sería como proclamar que se equivocó clamorosamente al levantarles la excomunión.
En la web del Distrito de Alemania se dice: "El Papa prepara una solucion con la Fraternidad San Pioo X.Papst berät über Umgang mit Piusbruderschaft | Drucken |
News - Aktuell
Samstag, den 04. Februar 2012 um 14:06 Uhr
Vatikanstadt (KNA/pius.info) Papst Benedikt XVI. hat sich offenbar mit dem Leiter der Glaubenskongregation über den weiteren Umgang mit der traditionalistischen Piusbruderschaft beraten.
Er empfing den Kongregationspräfekten Kardinal William Levada am Freitag in Audienz, wie der Vatikan ohne weitere Angaben mitteilte.
Hauptinhalt des Gesprächs dürfte der Bericht des US-Kardinals über die Vollversammlung seiner Behörde gewesen sein, bei der es auch um den Dialog mit den Piusbrüdern ging.
Bei der jährlichen Vollversammlung der Glaubenskongregation vom 24. bis 27. Januar stand die jüngste Antwort der Priesterbruderschaft auf die „Lehrmäßige Präambel" des Vatikan auf dem Programm. In dieser Erklärung vom 14. September 2011 formulierte die Glaubenskongregation nach anderthalb-jährigen bilateralen Gesprächen Prinzipien für eine mögliche Einigung mit der Priesterbruderschaft S. Pius X.
Dem Vernehmen nach soll auch die zweite Antwort der Piusbrüder wie die erste vom vergangenen Dezember keine klare Positionierung der Traditionalisten zum kirchlichen Lehramt und zum Zweiten Vatikanischen Konzil (1962-1965) beinhalten.
Viel Aufsehen hat im Internet die Predigt von Bischof Fellay in Winona am 2. Februar erregt. Agenturen titeln bereits "Piusbruderschaft sagt Nein zu Versöhnungsangebot Roms".
Sie berufen sich auf Zitate aus der Predigt, die Ihnen pius.info in vollständiger Übersetzung zur Verfügung stellt.
Das Nachrichtenportal "Katholisches" kommentiert hierzu:
"In Italien überschlugen sich die Nachrichten. Der Ausgangspunkt ist für alle die behauptete „Absage“ Msgr. Fellays in Winona. Es handelt sich jedoch um eine Falschmeldung im klassischen Sinn, wie Rorate coeli aufdeckte. Msgr. Fellays hat die ihm zugeschriebene Aussage nie gemacht, nicht in Winona und auch nicht anderswo. In seiner Predigt skizzierte der Generalobere kurz den Stand den bisherigen Verlauf der Gespräche mit Rom und führte dabei aus, daß die „Präambel“, so wie sie am 14. September der Bruderschaft übergeben wurde, von ihr nicht angenommen werden konnte.
Das ist längst bekannt und entspricht keiner generellen Absage, sondern ist Teil der Verhandlungen. Der Vatikan gestand der Bruderschaft mit Übergabe das Recht zu, Änderungsvorschläge zu unterbreiten, Wünsche zu äußern, geeignetere Formulierungen vorzuschlagen. Von dieser Möglichkeit hat die Bruderschaft Gebrauch gemacht und wartet nun ihrerseits auf die Reaktion Roms, die gestern Gesprächsgegenstand zwischen Benedikt XVI. und Kardinal Levada war."
Abiertamente con el Prefecto de la CDF ha preparado una nueva solucion para la Fraternidad tradicionalista San Pio X.
El Papa recibio en audiencia al Prefecto de la CDF Cardenal Wiulliam Levada, el viernes, como ya se anuncio, sin mas informacion.
En la reunion plenaria anual de la Congregacion, del 24 al 27 de enero, estaban en el programa del Vaticano las dos recientes respuestas de la fsspx sobre el Prambulo Doctrinal.
En esta declaración de 14 de septiembre de 2011, la Congregación de la Fe formulada por un diálogo bilateral de medio año para un posible acuerdo de principios de la Fraternidad de San Pío X.
Para comprender la segunda respuesta de la fsspx, hay que afirmar que tampoco la segunda respuesta, como la del primero de diciembre del año pasado no incluyen un posicionamiento claro de los tradicionalistas respecto al Magisterio y al Concilio Vaticano II (1962-1965).
Se ha prestado mucha atencion a través de internet, a la homilia de Mgr. Fellay
en Winona, predicada el 02 de febrero. Los titulares de las agencias informativas estuvieron servidos: "La Fraternidad San Pio X dice No a la oferta de reconciliacion de Roma."
Para calificar el contenido de la homilia se basan en el supuesto de que se trata de una traduccion completa.
El Portal de noticias "Katholisches" dice lo siguiente: "En Italia la noticia se dio la vuelta. El punto de partida es la supuesta negativa de Mgr. Fellay en Winona. Se trata de un error en el sentido clasico del termino, como ha puesto de manifiesto el sitio Rorate, coeli. Mgr. Fellay no ha hecho suya jamas tal afirmacion, ni en Winona ni en ningun otro sitio.En su homilía, el Superior General esbozó brevemente el estado de avance actual de las negociaciones con Roma y afirmó aquí que el "preámbulo", tal como fue entregado el 14 de septiembre a la Fraternidad, no podía ser aceptado. Eso se sabe desde hace tiempo y no se corresponde con un rechazo general, pero forma parte de las negociaciones. el Vaticano admitio que la Fraternidad tiene el derecho a proponer enmiendas para expresar sus deseos de proponer fórmulas más adecuadas.
La Fraternidad ha ejercitado esta opción se ejerce, mientras espera la reaccion de Roma, cuyo ultimo tema es la conversación entre Benedicto XVI. y el cardenal Levada. "
(hermenegildo, a ver si me explico mejor:
(hay 3 posibilidades:
1.(la que todos deseamos -menos los fraternales, creo-, es que la Fraternidad se reintegre y le ponga el hombro a la Iglesia en vez de jugarla de censor en la butaca. Ahí sí aparecería indudablemente un feliz y celebrado comunicado conjunto.
2. (La continuación del actual stato quo ad kalendas graecas. Nadie va a decir ni mu sobre esto, no va a haber un comunicado que diga :"las cosas siguen igual o peor", no por supuesto.
3. (la expulsión de la fraternidad por vía de la re-excomunión de sus obispos. (esto está a la vuelta de la esquina. (la (fraternidad está que se sale por consagrar más obispos, pero sabe que eso dispararía su expulsión. (la verdadera LUCHA SE DA AHORA EN en frente interno fraternal, porque ellos bien saben que no van a poder seguir en el actual stato quo por mucho tiempo más. (o reintegración plena u ordenación ilegal, son éstas las dos únicas puertas de salida a esta situación.
Ricardo: los miembros de la Fraternidad no van a anunciar su expulsión de la Iglesia ni la Santa Sede la va a declarar porque no hay motivo para ello.
Las únicas excomuniones que había (cuatro) fueron ya levantadas. En el peor de los casos, la Fraternidad y sus miembros continuarán, como hasta ahora, en una situación canónica irregular, pero dentro de la Iglesia.
Expulsión de la FSSPX? No creo. Status quo. Mientras crece la Fraternidad de San Pedro, UnaVoce y las Misas diocesanas tradicionales , hasta que venga la convergencia. Ha tomado años el llegar hasta aquí. Tomará años restaurar lo destruído. Hay que trabajar muy duro.
Jo jo jo jo ! La i)glesia sin lefebvristas!! Muy bueno, padre c)anali!!! Me ha alegrado el día.
(hermenegildo y (tapatio:
(si por gracia de (dios se diera el pleno reingreso de los fraternales, veremos presto ese comunicado, que será conjunto.
(caso contrario, deberemos esperar ad kalendas graecas y conformarnos, en el entretando, con manejar suposiciones más o menos verosímiles.
(porque no me imagino a la (fraternidad diciendo ("lamentamos informar que estamos fuera de la Iglesia Católica"
(tampoco a la (santa (sede anunciando la expulsión definitiva.
(por lo tanto lo que han hecho (la (cigüeña e (infocatólica me parece correcto y procedente, a saber : juzgar por indicios más o menos concretos.
(p. (canali, he visto el video, pero en vez de reir me han dado ganas de llorar...
(lo que me ha llamado la atención es el título elegido por el bloguer: "un mundo feliz sin lefebristas"
(posiblemente ha querido decir: "(menos mal que están los lefebristas para contrarrestar ésto"
(en ese caso se equivoca. (porque los lefebristas están y no contrarrestan nada.
(en cambio sin lefebristas, esto es, con todos ellos integrados en comunión con el Papa, estas cosas sí podrían ser combatidas más eficazmente.
(porque el gran pecado del lefebrismo es su desconfianza en el Vicario de Cristo, lo que los ha llevado a convertirse en francotiradores autocéfalos.
Ricardo: en una entrevista que Monseñor Fellay concedió a la Agencia DICI, publicada el pasado 29 de noviembre, el superior de la FSSPX dijo que "sea cual sea el resultado de estas conversaciones, el documento final que se haya aceptado o rechazado se dará a conocer públicamente".
Por lo tanto, cuando el preámbulo se dé a conocer, las conversaciones habrán terminados y sólo entonces sabremos con certeza si este documento ha sido aceptado o no.
Creo que se esta haciendo demasiada alaraca sobre un sermón dado a un publico a modo (seminario de winona). mons. Fellay tiene la costumbre de aderezar sus discursos/homilias de acuerdo a la audiencia ("preaching to the choir” es la expresión en ingles). Como dice hermenegildo hasta no ver un comunicado oficial de parte de la fsspx o de la santa sede no hay que preocuparse demasiado.
(de acuerdo (padre, gracias por la aclaración.
No es correcto, Ricardo, decir infinito, aplicado a la temporalidad, lo propio seria: indefinido. Pero cuando se habla de una prolongacion en el sentido que Vd. sugiere, es lo mas correcto decir; prolongar algo ad kalendas graecas.
Acabo de ver un video en un blog que mueve a la hilaridad:
http://santaiglesiamilitante.blogspot.com/2012/02/una-iglesia-feliz-sin-lefebvristas.html
(hermenegildo, no caigamos tampoco en el extremo del formalismo.
(si por el formalismo fuese, la guerra de 1.982 entre Argentina y Gran bretaña no existió, puesto que ninguna de las partes declaró la guerra a la otra.
(en este caso puede pasar algo parecido.
(la (santa (sede no va a decir :"(diálogo cortado", no es su estilo.
(los fraternales tampoco, no les conviene, ya que su estrategia es prolongar este "conflicto" ad infinitum.
(así que lo único que podemos hacer para darnos una idea de lo que pasa, es manejarnos por indicios más o menos elocuentes y confiables.
Ricardo de Argentina: en todo caso, ni Panorama Católico Internacional ni Vatican Insider ni Andrea Tornielli son portavoces oficiales de la FSSPX.
Mientras no haya un comunicado oficial de la Santa Sede o de la Fraternidad, todo lo demás son rumores y especulaciones. De momento, el diálogo no ha terminado.
La fsspx fue fundada por Mgr Lefèbvre al final de los 60, habiendo presentado los Estatutos a Mgr. Charrière, obispo de Friburgo, Lausana y Ginebra. Mgr. Adam, Obispo de Sion estuvo presente en los comienzos del seminario de Ecône. En 1975 Mgr. Lefèbvre tuvo una entrevisya en Roma con una comision formada por los Cardenales Wrihgt, Tabera y Garrone. Fue borrascosa. El resultado fue que el sucesor de Mgr. Charrièere en Friburgo, Mgr. Mamie, recibio ordenes de retirar la aprobacion canonica a la Fraternidad. Mgr. Lefèbvre presento un recurso de casacion in suspensivo en la Signatura Apostolica, siendo admitido a tramite por el Cardenal Dino Stafa. Tal recurso jamas recibio fallo.
Alguien ha dicho más abajo que no hay problemas de dogma. Pues si no hay problemas de dogma ¿qué dificultad hay en ponerse de acuerdo?
Tal vez yo sea muy inocente.
(Tapatio, sí, es así, lo había olvidado.
(en vida de su fundador y hasta 1976 esa asociación figuró en los registros de la Iglesia.
(rectifico pues, diciendo que (Mons. (fellay no mintió al inicio de su homilía.
Está bien V)inuesa, me excedí. Usted perdone. Retiro todo lo demás, pero lo de neocón, permanece. Nuestro mayor defecto es que somos más papistas que el papa. Pero jamás sedevacantes. Por éso mantenemos y mantendremos el diálogo. sin el papa, la tradición moriría.
A D)ios gracias, he tenido la bendición de vivir en la tierra prometida de la t)tradición c)atólica, los E)stados U)nidos. Editoriales de libros tradicionales están en pleno florecimiento, tan books, baronius press, angelus press, ignatius press, imprimiendo libros por camionadas, libros que ya no interesaban a la jerarquía, para cederles lugar a los de Kung, Masiá, rahner, von balthasar, castillo y pagola, cuyos libros que en otra época habrían estado en el index librorum, el índice de libros prohibidos y que se canceló desde el concilio.
la FSSP X vive una época de oro, con muchas buenas noticias todos los días. Que ya ouso la primera piedra del nuevo seminario en virginia, para 150 seminaristas. de los doce que comenzaron en el seminario , se redujo sólo a tres por las deserciones. por poco naufraga la operación rescate. pero el E)spíritu s)anto estaba en obra. Lo demás es historia.
Haciendo una rectificación a lo que quiero suponer por desconocimiento dice Ricardo el de Argentina:"*aprovecho a acotar que la homilía de *fallay comienza con una mentira: la *fraternidad no fue fundada "por" la *iglesia. *eso es un disparate. *la *fraternidad fue fundada por un obispo de la *iglesia, en flagrante oposición a la voluntad expresa del papa de entonces y de toda la *iglesia.
*tampoco - por lo mismo - puede decirse que fuera fundada "en" la *iglesia; a lo sumno, en uno de sus arrabales, pero jamás esa organización ha figurado como integrante de las muchas asociaciones conque cuenta la *iglesia *católica.”
La FSSPX fue en su origen erigida EN la Iglesia como "Union Pia" bajo sus normas vigentes en ese tiempo en la Diocesis de Lausana Ginebra y Friburgo en 1970 con “todas la de la ley” y no fue opuesta por el Santo Padre ni el vaticano al inicio de su caminar, obviamente ya después sucedieron los problemas que desembocaron en la remoción del reconocimiento concedido originalmente.
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