- 07 FEB 2012
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- Una misa que es un espanto
A lo que se puede llegar
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Un amigo me envía este enlace de una misa "salesiana". Para que alguien critique a los kikos después de ver este horror:
http://www.youtube.com/watch?v=preSyLUW8fg
Eso no es sólo rebajar la misa, que ciertamente lo es. Es también rebajar a los asistentes al hacerles participar de ese circo sin sentido. El cura tendrá mucha voluntad pero sindéresis, cero. Y teología muchos bajo cero. Luego se quejarán los salesianos de que critiquen su nivel. Con casos como éste se critican ellos solos.
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La Domus Galilea es una casa erigida por el Camino en una parcela propiedad de los franciscanos en el monte de las Bienaventuranzas para la formación de presbíteros, el estudio de la Escritura, para la realización de convivencias y para el diálogo con el pueblo hebreo, tal como pidió Juan Pablo II, que el mismo quiso inaugurar y que donó una piedra de la tumba de San Pedro para ello, por lo que es una casa de la Iglesia Católica, perteneciente al Patriarcado de Jerusalén y que el Camino solamente gestiona y mantiene. Por cierto, Kiko quiso construir una capilla en la misma donde se hace adoración eucarística perpetua! pues era un deseo del Beato Charles de Foucauld (cuya vida había marcado en su juventud a Kiko).
Por otro lado en el Camino la Misa la celebramos sabiendo que allí se da el misterio salvífico, redentor y sacrificial de Cristo y el misterio pascual de su resurrección, por lo que los Templos que el Camino está proyectando y construyendo el altar es de piedra (tal como indican los cánones) y tiene la estética de un altar para el sacrificio y de mesa del banquete (lo podéis ver en la web de la parroquia sta. catalina labouré de Madrid perfectamente).
Lo dicho entre los primeros comentarios de este hilo, basta con que la Cigüeña de la Torre mente a los kikos, aunque sea de pasada, para que arda el belén. Y algo parecido ocurre con cualquier mención de los lefebvrianos y su controversia con Roma o de la misa tradicional. Indicio de que los tiempos que vienen no son ya de los modernistas radicales que secularizaron completamente nuestra religión, y que caminan hacia la extinción por su comprobada esterilidad espiritual (véase las pasarelas de religiosos), ni tampoco de los moderados que se quedaron enmedio haciendo equilibrios entre religión católica y adaptación al mundo, sino de dos fuerzas en crecimiento: los católicos tradicionales, que rechazan (sea a pecho descubierto como la Hermandad de San Pío X, sea al modo clandestino de Nicodemo como las congregaciones Ecclesia Dei y otros prudentes) las novedades conciliares y postconciliares y se aferran a lo que la Iglesia hizo y creyó siempre; y los kikos, ejemplo principal (o casi único) de éxito numérico en la transformación postconciliar de la religión católica, y que atraen a muchas almas de buena voluntas ávidas de religión que, por lo general, no encuentran en sus parroquias (también mundanizadas, también en extinción). Quiera Dios que, recuperada al menos la religión natural y después purificados los kikos (mucha buena gente) de su confusión doctrinal y litúrgica (mucha buena gente, pero malos maestros), llegue a producirse una convergencia para gloria de Dios y bien de las almas. Algunos comentarios kikos en estas páginas permitirían abrigar esa esperanza, aunque otros son desalentadores por su adanismo conciliar (el único concilio, el Vaticano II, Espíritu Santo para nuestro tiempo) y tendencia judaizante.
Y por favor no entres, Longinus querido, al hilo PASARELA DE RELIGIOSAS, porque allí te estoy matando como a un vulgar insecto pernicioso. Sin ser mi intención deliberada, claro, porque lo que verdaderamente quiero es ser tu amigo, para luchar desde algún lugar por nuestra común salvación. Sea alabado Jesucristo!!!!
Mirá qué curioso! Estamos los dos levantados a estas horas de la madrugá y en lugar de aliarnos nos seguimos ofendiendo. No sería mejor perdonarnos las ofensas y empezar a construir juntos. Yo te lo dejo planteado. Sabés que tenemos casi la misma edad? Salvo que tú mientas! No querés pasarme tu e-mail y departir por fuera del blog algunos detalles? Porque sería bueno, luego de tener algunos puntos en común, eliminar asperezas. Yo estoy dispuesto a compartir, mucho antes que a disentir. Y por ahora, te mando un abrazo fuerte en la madrugada!!!
Andale, carcelario, has de ser argento, porque ya es de madrugá en España. O serás velador de almacén. Mejor me voy a rezar el Rosario. Hasta al rato, si Dios tiene a bien....
Cierto, eres una pequeña mota de polvo en el viento. Y ya el viento te lleva! Ay! Ya no te veo!!!! Longinus? Dónde estás? Te fuiste al caño? Chauuuuuuu!!!!!
Ya que soy una mota de polvo en el viento, es decir , menos que nada, sólo quiero avisar a los que tienen pensado enrolarse con ustedes que lo piensen 70 veces 7 antes de hacerlo. Están ustedes en la periferia del catolicismo y con gran fuerza centrífuga, lo cual ya ha sucedido a nivel local con grupos carismáticos . Los han dejado crecer como iglesias paralelas a vistas del ordinario y cuando menos acuerda , se van a formar su propio chiringuito protestante, con pastor y todo, porque ya se sabe que el aceite y el agua no se mezclan. La Santa Iglesia es hoy día un parajismo de dolores incomportables, a todos los niveles. No es nada personal. Ustedes también don víctimas de la nueva eclesiología. Aparte de que el Camino nació con el DNA del nefasto monseñor Annibale Bugnini, así que haga sus tanteos. Salus animarum suprema lex.
Le Agradezco, Hermenegilgo, sinceramente, esta informacion pormenorizada sobre las Carmelitas, que veo conocia solo parcialmente. Muchisimas gracias.
Canali: lo que cuenta Vd. sobre la aprobación de las Constituciones de 1990 de las Carmelitas Descalzas no es exacto. Juan Pablo II NO recibio a tres prioras españolas, sino solo a una: la priora del Cerro de los Angeles, M.M. Josefa del Corazón de Jesus (fallecida en 2003 y hoy en proceso de beatificación), a la que acompanaban otras dos Hermanas, de aquella misma Comunidad. Fue en noviembre de 1989, y JP II les dijo textualmente en una audiencia de casi media hora: "Tranquilas, el Papa manda, el Papa vela por las carmelitas". El 8 de diciembre de 1990, Juan Pablo II aprobó personalmente las Constituciones de Santa Teresa, para los casi 200 Carmelos (no solo de la Madre Maravillas) que las pedian. A los otros casi 800 los dejó esperando hasta octubre de 1991, en que aprobó sus Constituciones "más ligeras". Un caso único en la Historia de la Iglesia: una misma Orden con dos Constituciones.
Ciertamente, la intervencion de Somalo, entonces Prefecto de religiosos (y antes Sustituto) fue decisiva. No tanto la de Casaroli (su papel aquí fue diverso: publicar como Secretario de Estado, en nombre del Papa, la carta llamada "bomba Casaroli" de 1984, apoyando a las "maravillosas" y casi "echando" a las otras). También la de los Cardenales Poletti, Vicario de Roma, y Don Marcelo.
Neochatecumenalis: en vuestras Misas subrayáis mucho más el aspecto convivial. De ahí que coloquéis un altar con forma de mesa enorme en el centro de la iglesia, alrededor de la cual se sientan los fieles en sillas o bancos que carecen de reclinatorio para no arrodillarse y omitir así cualquier gesto de adoración.
La comunión la recibís en el mismo sitio desde donde estáis siguiendo la Misa y sólo por intervención de la Santa Sede la estáis recibiendo de pie; antes la recibíais sentado. Todavía en muchas comunidades los fieles se pasan el pan consagrado de unos a otros e incluso se ponen a hablar con la Sagrada Forma en la mano.
Realmente es significativo el resquemor que destila con sus palabras sobre el Camino Neocatecumenal. ¿No se da cuenta de que pretenden ser hirientes? Se lo hago notar por si le sirve de algo.
No le veo a usted muy puesto sobre a Quién se adora en la Domus Galilaeae, por lo que dice.
Don erre que erre. Si cree que faltando a la verdad y al respeto tiene más razón, adelante. Eso sí, no por despreciar a la Iglesia Católica -la de verdad, no la que usted querría- es más fiel a la Tradición. Vamos, que no es patrimonio suyo.
Yo soy un "rebotado" de los legionarios de Cristo. Quise ingresar, pero al checar mi status financiero vieron que no dí el ancho y no pude entrar al Regnum Christi. Por éso en Méjico les llamaban "los millonarios de Cristo". Despúes pasó lo del padre Maciel y ha sido un resbaladero desde entonces. Ahora doy brincos de gusto y agradezco al Creador de día y de noche, porque así encontré la bendita Tradición.
He visto las ceremonias kikas y son realmente "kosher". Su Menorah, su shofar, su gritito de "shema Ysrael", la penitencia de oír las tormentosas canciones de Arguello es una buena devoción. Y el elefante blanco que han construído en Palestian, el Domus Galilea , adorando una Torah no me parece muy católico que digamos. Le advierto que el siguiente paso va a ser la circuncisión obligatoria para todos los kikos sin anestesia, para que se vaya preparando.
Pues sí, padre Canali; creo que el uso del latín como lengua de la Iglesia debería ser más considerado y practicado por todos.
Neocatechumenalis: El latin liturgico es relativamente facil. Por lo demas el Motu Proprio contempla la posibilidad de proclamar las lecturas en lengua vernacula, cosa que se esta haciendo en muchos sitios, salvo las misas cantadas, que se canta en latin y gregoriano la epistola y el evangelio y se proclaman luego en lengua vernacula. Para el breviario las lecturas biblicas son del mismo estilo que la Misa, no asi las de los Santos Padres, que salvo San Gregorio, hay que hincarles bien el diente.
De todos modos comprendo que hay una sequia muy generalizada en el clero formado despues del Concilio, en lo que a la lengua latina se refiere. Incluso en el Opus Dei, con motivo de la ordenacion el Prelado les daba antes la liturgia de las horas en latin, y ahora usan la lengua vernacula. Eso se corrige estudiando. Cuando cumpli medio siglo empecé a indagar como funcionaba un ordenador y el internet. En la lengua alemana e italiana he sido autodidacta asi como en el perfeccionamiento de la lengua francesa. Y yo soy del monton. La gente joven de hoy han salido mas inteligentes. Todo es cuestion de voluntad.
El problema es que a los sacerdotes mismos con los que he hablado les parece algo tremendamente difícil de realizar (por el rito) y de llevar a cabo (por los prejuicios). Espero que se vayan animando y dejen de temer al latín. La mayoría no tiene ni idea, y eso es de juzgado de guardia.
Longinus, mi experiencia personal de veinte años en el Camino es de haber ido con completa libertad a una Misa o a otra, a una parroquia o a otra, y nadie me ha llamado "rebotado" por eso. Sé de esos testimonios y me parecen casos lamentables. Yo no he vivido eso. Por cierto, la Santa Misa Tradicional me parece de una riqueza y belleza extraordinarias. Espero que los sacerdotes se animen a celebrarla en sus parroquias (ya se lo he sugerido a alguno) y que abran sin complejos la riqueza de este rito a los fieles.
Por cierto , Neocatechumenalis, en mi parroquia no hay "rebotados". El que quiere ir va o no va, completa libertad. No hay coerción de ningún tipo. Porquè en el "Camino" hay èsos casos y existen tantos testimonios de ex-"kikos" en la red?
Para resistir la prueba del tiempo, hay que dar tiempo. Cae por su propio peso.
Estoy muy de acuerdo. No obstante, no creo que ninguno de los aquí escribientes esté por encima del Santo Padre en lo que a velar por la ortodoxia se refiere.
Hay realidades eclasiales muy surrealistas, q al ser producto de mentes calenturientas, no resisten la prueba del tiempo y cuando se recupera la ortodoxia, son eliminadas de inmediato. Los caballeros templarios comenzando haciendo tambien sus pantomimas sacrilegas y corrompieron totalmente la pureza de la fe. Y fueron finalmente barridos.
Hermenegildo, en nuestras Misas está tan presente y subrayado un aspecto como otro, como no puede ser de otra manera. A nadie se le puede ocurrir soslayar el aspecto sacrificial precisamente en la celebración de la Santa Misa.
Yo dije lo mismo desde el comienzo sobre el Rosario: la Virgen se lo entrego a Santo Domingo tal cual, y el Papa San Pio V tiene una hermosa bula sobre el Rosario en que compara los misterios que son 15, con los 150 salmos del salterio. Cualquier cosa ulterior esta que muy bien, y no digamos cuando viene de un Papa, pero hay que considerarlo, no como el Rosario, sino como otra devocion, como puede ser la Corona de san Francisco o el Rosario de la Misericordia que tanto gustaba al Beato Wojtila.
Respecto a lo que dice sobre terceras personas, concedo, pero no solo estando enfermo, sino cuando se encontraba bien. Todo el Pontificado estuvo pendiente de los viajes que eran a uno por mes, con el previaje, el viaje y el postviaje. Hay un tema referente a las Carmelitas de Santa Maravillas. La aprobacion de sus estatutos produjo gran polémica. Dicha aprobacion llevaba la firma del papa. Cuando se desato la tormenta Juan Pablo II dijo que habia firmado sin darse cuenta. Creo que no era asi, pues él habia recibido a tres prioras de nuestro pais, a los cardenales casaroli y martinez somalo y les habia dicho que él personalmente tomaba este asunto en sus manos.
Neochatecumenalis: las Misas del Camino no alcanzan las cotas "festivas" de la del vídeo de marras, pero no cabe dudas de que en vuestras Misas subrayáis mucho más el aspecto de banquete y celebración festiva que el de sacrifio incruento en la Cruz para lo cual habéis llegado a infringir normas litúrgicas.
Ah, y si con lo de "kiko" hace referencia a un cristiano católico, apostólico y romano que vive la fe católica en su parroquia y sigue el itinerario de renovación de las promesas del bautismo denominado Camino Neocatecumenal, entonces no entiendo el "tonillo" despectivo cada vez que se refiere a esta realidad eclesial.
Hermenegildo, eso creo y espero; no se puede acceder al contenido del vídeo desde hace un buen rato.
Sr. Longinus, algo es algo y por algo se empieza. Ahora le sugiero que intente difamar y calumniar un poco menos en sus comentarios (si bien he de reconocerle que, de no ser porque están pensados para herir y sembrar discordia, algunos serían muy divertidos).
Han restringido el acceso al vídeo y han suprimido otro vídeo del Youtube en el que se veía al que creo es el mismo sacerdote salesiano bailando "capoeira" en Misa.
¿Habrá habido alguna llamada al orden tras la publicidad que han tenido estos reportajes? ¿Habrán comprendido los difusores de estos vídeos que lo que podía verse en ello constituía un verdadero disparate?
Ya en plan serio, padre Canali, Juan Pablo II estuvo muy enfermo Los ultimos annos de su pontificado. Algunos vivales aprovecharon para hacer cosas q el no habria aprobado, como la rupture de la armonia del Rosario, con Los misterios Luminosos. Yo me aboco a lo q prescribio La Virgen a traves de Santo Domingo. Un saludo.
B.XVI, durante el pontificado de J.PII era monaguillo...
Los lefebvrianos apoyarán o no al Pontífice si les gusta o no le gusta, no ha habido misericordia con la JMJ, si hubiese hecho un guiño a los Kikos, incluso cuando ha buscado el diálogo con ellos, los bemoles por bandera, el catecismo ha sido vapuleado por ellos, el mismo que fue directo Ratzinger, con ese para ellos poco bueno Papa J.PII...
Dejemos el juicio a Dios, pero ellos a los Kikos, los ponen de vuelta y media, con sus errores, como todos, pero han hecho descubrir o volver a la Iglesia muchísima gente.
Dios me libre de los puros como ángeles, pero soberbios como demonios.
Y ya está bien de hablar de los Kikos como si fuese el Yunque.
Yo le digo que los Kikos ni lo han tenido fácil ni lo tienen, muchas veces se lo han buscado.
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